question nouveaux programmes....

Je suis en train de préparer mes séquences pour la rentrée et grâce à votre aide et à ma dernière inspection, je pense enfin avoir compris ces nouveaux programmes...

Mais voilà, je me pose encore une question et je voulais savoir si quelqu'un d'entre vous aurait la réponse à cette question :

Faut-il absolument que le cours s'inscrive dans une des questions transversales citée dans le programme : musique pure de narration etc, musique et arts du langage, musique et métissage, etc.

J'ai voulu construire un cours pour étudier l'ostinato en 5ème, ma question transversale est la suivante :

"Comment le procédé d'un motif répété au sein d'une oeuvre a-t-il été exploité à travers le temps, les différentes cultures et les arts ?"

(ma question transversale est encore en cours de formulation...)

Pour la partie musique, j'étudie 3 oeuvres :
- Sama guent guii de Youssou'n Dour
- Unsquare Dance de Dave Brubeck
- Chaconne de Sémélé de Marin Marais.

En chant, j'hésite entre 7 seconds de Youssou'n Dour et un autret chant qui serait en français...

Pour le projet musical, création d'une forme ABA comportant un ostinato mélodique et un autre rythmique pour l'accompagnement.

Et pour la partie "HDA", il y aura un vase Grec comprenant des frises répétitives et les colonnes de Buren

Seulement voilà, à part musique et métissage, je ne peux pas vraiment faire rentrer ce cours dans les cases de la question transversale et même en le mettant dans "musique et métissage", c'est gênant car je ne parle pas vraiment de mélange de culture...

Enfin voilà, j'aimerais recevoir vos commentaires là-dessus, peut-être suis-je à côté de la plaque avec ce cours ?

réponses par mp........

pourquoi mp ?

parce que je lui ai refilé quelques trucs, que je suis pas forcément pas plus sûre quelle sur les nouveaux programmes, que j'ai essayé de remanier une grande partie de sa séquence et pour lui passer mon adresse mail......

mais bon si je dois tout remettre ici, je le ferai...

J'allais te poser la même question dulciane

Merci en tout cas de ta réponse, je suis en train de réfléchir et je te réponds dès que possible ! J'ai des questions à te poser !

Mais pour le fait de ne pas être sûre, je pense que nous sommes nombreux ici à ne pas l'être et je pense que justement, c'est bien de pouvoir en parler à plusieurs, de confronter nos idées, pour peut-être avancer plus vite.
Et puis parce que c'est rassurant de sentir qu'on n'est tous dans la même galère avec ces nouveaux programmes.

Pour l'adresse mail, je comprends !

En tout cas, à part Dulciane, je n'ai pas eu beaucoup de réponse (aucune), alors soit tout le monde est en vacances, ce qui est fort possible !!! Soit ma séquence n'inspire pas grand monde !!!

Et toi Gesualdo, qu'en penses-tu ?

aztequinette a écrit:

En tout cas, à part Dulciane, je n'ai pas eu beaucoup de réponse (aucune), alors soit tout le monde est en vacances, ce qui est fort possible !!! Soit ma séquence n'inspire pas grand monde !!!

ouh la la, comme tu l'as dit, ce sont les vacances... et puis ton message n'a été posté qu'il y a même pas deux jours... Et puis tu poses une sacrée colle !!!

Personnellement, je me suis penché sur ton message, je me suis creusé la tête, mais n'ayant rien à apporter, j'ai préféré me taire...



Mais voilà finalement une idée : là où tu peux t'arranger, c'est en ne considérant que ton œuvre principale pour inscrire ta séquence dans cette question transversale. Car, puisque tes œuvres et projets musicaux sont choisis en fonction des domaines de compétences, ils ne correspondent pas forcément à une question transversale. En tout cas, c'est ce que je fais dans ces cas-là...

Merci cédérico pour ta réponse

Citation :

Mais voilà finalement une idée : là où tu peux t'arranger, c'est en ne considérant que ton œuvre principale pour inscrire ta séquence dans cette question transversale. Car, puisque tes œuvres et projets musicaux sont choisis en fonction des domaines de compétences, ils ne correspondent pas forcément à une question transversale. En tout cas, c'est ce que je fais dans ces cas-là...

Bah en fait, c'est ce que j'avais pensé faire ici... quand tu dis de ne considérer que mon oeuvre principale pour inscrire ma séquence.

Pour la 2ème partie de ta réponse, j'y comprends que selon toi, un cours ne s'inscrit pas forcément dans une question transversale ?
Excuse moi, il ne me semble pas avoir très bien compris ce que tu disais

Pourrais-tu me réexpliquer ?

aztequinette a écrit:

Et toi Gesualdo, qu'en penses-tu ?

Je suis très sérieusement en mode vacances, et ça fait plus d'un an que je dois me pencher officiellement sur ces programmes... désolé...

Tu as bien raison de profiter de tes vacances

Perso, j'aimerais bien être aussi cool que toi, mais impossible

En plus, je vais surement redemander une contre-inspection, alors bon...

Je vais essayer de m'y coller au mois d'août. Essayer...
Bon courage et ne gâche pas ton été !

t'inquiète

C'est justement parce que je pars tout le mois d'août, et là, pas question de travailler !! Que je m'y colle maintenant

Bonne chance alors avec les nouveaux programmes...

et profite bien de ce qui reste de vacances

oula, mais c'est pas tout le mois d'août que je vais consacrer à ça, je te rassure...

aztequinette a écrit:

Merci cédérico pour ta réponse

Citation :

Mais voilà finalement une idée : là où tu peux t'arranger, c'est en ne considérant que ton œuvre principale pour inscrire ta séquence dans cette question transversale. Car, puisque tes œuvres et projets musicaux sont choisis en fonction des domaines de compétences, ils ne correspondent pas forcément à une question transversale. En tout cas, c'est ce que je fais dans ces cas-là...

Bah en fait, c'est ce que j'avais pensé faire ici... quand tu dis de ne considérer que mon oeuvre principale pour inscrire ma séquence.

Pour la 2ème partie de ta réponse, j'y comprends que selon toi, un cours ne s'inscrit pas forcément dans une question transversale ?
Excuse moi, il ne me semble pas avoir très bien compris ce que tu disais

Pourrais-tu me réexpliquer ?

Il me semble qu'il y a des séquences qui s'inscrivent plus ou moins dans une question transversale. Par exemple, une traitant de la monodie/polyphonie au Moyen-Age, s'inscrit facilement dans la question "spiritualité et symboles". Pour la séquence que tu proposes, c'est beaucoup moins évident en considérant l'ensemble de tes oeuvres (ce qui ne veut absolument pas dire qu'elle ne se tient pas !!). Dans ces cas-là, on s'arrange comme on peut... Tant que nous pouvons le justifier, c'est nickel !! (et si on te reproche quelque chose, tu pourras répondre : "priorité aux compétences et domaines de compétences !!")

pour résumer ce que je lui ai répondu :

on peut rapprocher la répétition au geste (worksong, chant de marin par ex)
au rite, au geste rituel (ex : musique traditionnelle Africaine ou autre)
à la danse (mus. et arts du spectacle vivan( ex : Boléro)
à la société contemporaine (ex. City life) suivant les musiques que l'on choisit...

je pense que l'on peut construire aussi une problématique à partir de ça.
Je pense que quand on construit une problématique il faut autant penser au "comment ?" qu'au "pourquoi ?" (pourquoi ce procédé est il utilisé, dans quel but...)
A ce moment là, on choisit "une des entrées" pour l'oeuvre principale, et on ouvre d'autres champs avec les oeuvres périphériques voire même le projet...

merci Cederico pour ces éclaircissements ! C'est vrai que maintenant, pour faire des cours sur un procédé musical bien précis, il faut ruser...

J'aime beaucoup l'idée de Dulciane, pour réfléchir au pourquoi et au comment ces procédés sont utilisés, même si dans beaucoup de cas, un ostinato par exemple, est utilisé simplement pour faire joli... Pas forcément avec un but précis.
Mais cette façon de se demander pourquoi il est utilisé, permet plus facilement de le rattacher à une question transversale.

J'ai moi aussi décidé de faire une séance autour de la répétition en musique. J'ai choisi Le carillon de l'arlésienne de Bizet comme œuvre principale et Ulysse de Ridan comme chant.

Pour le thème transversal je propose musique et symbole. L'idée serait de parler du lien entre ostinato et Carillon. Comme j'ai choisi la mort de Didon comme oeuvre périphérique je pensais aussi parlé du lien basse obstinée descendante / mort.

Qu'en pensez vous?

Aztequinette, peux tu me donner des précisions sur le vase Grec dont tu as parlé?

Bonsoir!
Je rentre dans la conversation avec quelques jours de retards...

Je suis d'accord avec cederico: les grandes thématiques données par le programme sont surtout pour te guider dans le choix de tes questions transversales, donc je pense qu'elles s'appliquent essentiellement à tes oeuvres de référence. Les autres écoutes ne sont là que comme complément ou comme autre point de vue.
Tant que tu sais justifier tes choix je ne vois pas où est le problème (ce qu'on nous demande c'est d'avoir une certaine cohérence entre les oeuvres, les compétences et la question transversale: or ici tu en as non?)

Sinon c'est franchement difficile de traiter d'une problématique en utilisant par exemple que de la "musique pure"! Je trouve ça assez réducteur... (en plus bonjour pour trouver un chant de "musique pure"!!^^^)

Partant de là je pense qu'il faut que tu détermine quelle sera ton oeuvre principale et choisir dans quelle thématique elle pourrait se trouver pour que ce soit le plus judicieux (effectivement dulciane il me semble que cette idée de répétition pourrait être vu dans n'importe laquelle des thématiques du programme).

Une autre idée: la répétition c'est aussi lié à la mémoire (ca a l'air bête dit comme ça mais je crois qu'on ne l'avait pas encore évoqué sur le forum...)

Bonne soirée

Marie

de retour de vacances... Toutes les bonnes choses ont une fin... je lis et je réponds

cricrou : pour le vase grec, j'en ai pris un au hasard, car la vaisselle grecque, de façon générale est ornée de frises décoratives. Mais voici le lien de mon vase :

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://college-de-vevey.vd.ch/auteur/livres/connaissance/tomeIV/vase-grec.jpg&imgrefurl=http://college-de-vevey.vd.ch/auteur/livres/connaissance/tomeIV/la-couleur.htm&usg=__uIoLKnwSETkMlgNnWOxCSUYkTZU=&h=3414&w=2120&sz=10973&hl=fr&start=1&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=XpcZkxssvNfh_M:&tbnh=150&tbnw=93&prev=/images%3Fq%3Dles%2Bjoyeux%2Bconvives%2Bvase%2Bgrec%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1


marinettezh : Oui, tu as raison, d'autant plus que je viens pour la 150ème fois de relire les nouveaux programmes et qu'effectivement, l'oeuvre périphérique doit illustrer les compétences, mais n'est pas nécessairement en lien avec la question transversale.

Je pense donc avoir la réponse à ma question...

Merci à vous pour votre aide

Je re-lance ce sujet car je vais débuter ce cours sous peu avec mes 5ème et que la chanson me fait défaut. J'avais comme idée Ulysse de ridan mais dans la mesure ou on la chante en chorale et où ils l'ont etudié l'année dernière je préfèrerai changer.

Je me demande s'il vaut mieux partir d'un chant ou l'ostinato est déjà présent ou s'il on peut en créer un (faire créer aux élèves)?

vous auriea des idées de chant en français (hors Et maintenant...) avec ostinato?

Il y en a pas mal mais je ne suis pas sûre que ça me revienne tout de suite...il y a "fiche le camp Jack" (adaptation française de Hit The Road de Ray Charles), la ligne de basse groove bien...La suite au propos post (je sèche ce matin !)

J'avais fait un chant l'année dernière utilisant une ritournelle, mais il était en allemand (Der Leiermann, Schubert). J'avais commis ça avec des 6èmes, et ça s'était bien passé.
Comme type d'écriture, il y a le bourdon et la ritournelle (imitation de la vielle à roue), et chanter en allemand, c'est super cool !!!
Pour l'ostinato, je pense à Ces gens-là de Jacques Brel. Le soucis qui m'était posé avec l'ostinato, c'était que l'ostinato se rapprochait du riff dans la musique rock et que je ne voulais pas tout mélanger.

(mode polémique /on) Pour les œuvres d'art en lien avec la répétition, j'avais pensé aussi aux colonnes de Buren, puis je me suis dit qu'il fallait parler d'art aux gones (mode polémique /off).
J'ai finalement opté pour le travail d'Andréas Gursky (exemple ici ou là), photographe que j'utilise aussi pour l'HDA en 3ème (société de consommation, jetez un coup d'œil sur son travail autour des grandes surfaces et des lieux de production, ça fait froid dans le dos).